01:34 

Хороший ли Снейп педагог?

DanielleCollinerouge
Роясь в старых своих темках, наткнулась на любопытную дискуссию, хороший ли Снейп учитель.
Вот выдержки из нее.
Я: Снейп все же не ставил перед собой таких благородных целей, он учил Гарри блокологии, как ему подсказывала его природная вредность и обида на Джеймса. Согласитесь, что если бы ему пришлось давать частные уроки Драко, метод унижения куда-то бы сразу исчез из аресенала нашего слизеринского педагога. А вот для Гарри - всегда пожалуйста!

Plutos: Ну что же, я готов поспорить и покопаться во внутреннем мире Снейпа.
Дабы попытаться выснить истину. Снейп, очень самолюбив, это факт, поэтому и требует к себе внимания, он профессионал и требует к себе соответствующие отношение, думаю это черта слизеринца - иметь превосходство. Однако, посмотрим на все его действия начиная с первой книги и кончая твоими произведениями (я предлагаю все таки общение на ты, тут врядли кто пьет на бродершафт, а о возрасте не задумывается, каждый высказывает свои мысли в силу своего разумения ОК? ) Итак.
- Снейп практически не раз вытаскивал Гарри из трудных ситуаций, ну стал бы он делать это если бы не хотел этого? Думаю тут подоплека всетаки не такая простая как кажется. Да, безусловно я соглашусь с тем, что в некоторых случаях, повторяю в некоторых, он ведет себя по отношению к Гарри некорректно. Как уже говорил, в молодости его здорово задели. Но всетаки он профессионал, в твоей же книге ты сама указала, как он обращаясь к Гермионе высказался, кажется так: -Я не терплю самолюбования жалостью к себе. Вот она ключевая фраза, и я с этим согласен. Он сильно враждовал с Джеймсом и прекрасно понимает, что для победы над врагом нужно прежде всего холоный ум и трезвый расчет, на что он кстати, не раз указывал. Не буду приводить выдержки, ибо долго искать. Думаю, Дамболдор прекрасно представляет себе как происходит закалка личности, только в борьбе. Она и происходит со Снейпом. Что касается Малфоя, тут могут быть различные мотивы, первое это его факультет, затем не хочет получить врага в виде отца Малфоя (Он же слизеринец и продумывает на два шага вперед). Может конечно, у него всё это идет не обдуманно а на уровне инстинктов, но кто мне тогд скажет, что такое педогог с даром? Вот тут я и думаю, что он подсознательно воспринимает Гарри как сильную личность, а он таковым является и явно лидер. Он как педагог дожен воспитать его как лидера и сильным духом. Может конечно все с точность да наоборот, просто сама среда воспитывает Гарри, но тогда это просто идеально для воспитания Гарри как лидера и закаливания его харрактера. Он скорее всего не вредный, он слизеринец.

Я: C удовольствием поспорю. Профессионал в чем? В приготовлении зелья. Педагог из него на букву х, что не значит хороший. Он не любит детей, он часто бывает вопиюще несправедлив на уроках, показывая свои личные симпатии/антипатии, это не то, что красит учителя. Учитель должен быть строг, но он должен быть прежде всего справедлив и любить детей. Снейп прекрасный мастер зелий, но он не любит детей, он плохой педагог. И я все же думаю, что его отношение к Гарри не имело столь далеко идущих планов, которые, ты, Plutos, описываешь. А холодный ум и трезвый расчет взращивать у Гарри, на мой взгляд, практически безнадежное дело. Это не его. У Гарри слишком орячее и благородное сердце. Трудности, которые ему в избытке предоставляет судьба, закаляют в нем другие качества. Но я, пожалуй, соглашусь с тобой в том, что
Вот тут я и думаю, что он подсознательно воспринимает Гарри как сильную личность, а он таковым является и явно лидер.
Plutos: Но разберем по пунктам.
1. Прфессионал.
Прекрасный зельевар, умеет завладеть вниманием класса. Вот почему я говорю профессионал.
2. Любовь к детям.
Вопрос не однозначный и требует пояснений ибо любовь обоюдоострое оружие, которой может оказать медвежью услугу, особенно личности которой на роду написанно борьба со злом. Чувствуется женский взгляд на воспитание детей, любовь вещь очень и очень опасная, особенно если она безмерная. Может вырасти избалованный Эгоист. Почему тогда по твоему Гарри отправили к тетке жить, только ли из-за защиты? Правда существовала опасность, что он сам станет на темный путь. Но есть тем не менее пророчество, где говорится, что он будет сражаться с Волдиком. Тем более с чего ты взяла что Снейп не любит детей? Хоть в твоем фике и прозвучало о его не любви к детям, но на самом деле я не думаю, что это так. Я ещё раз адресую тебя к твоему же фику. Обычно по всем событиям он иронизирует, подкалывает и подначивает, когда нет непосредственной опасности и где вполне можно преподать урок мальчику, который должен учится сдерживать свой гнев, а иначе можно наделать много глупостей и постепенно Гарри это понимает. Ведь из-за глупости его могут погибнуть люди. Не зря же он уже начинает прислушиваться к голосу разума Гермионы в пятой книге.
3. Справедливость к ученикам.
Да, согласен. Справедливость не его конек. Кто знает, может это его месть упивающимя смертью. Что может быть страшнее выйти неучем из школы? А потом страх перед наказанием очень и очень стимулирует к действиям. По себе знаю.
4. Взращивание расчета. Горячее сердце и благородство.
Неправда, даже лошади поддаются дрессировки. Не надо думать, что Гарри не способен научится трезво оценивать ситуацию. Другое дело, что ему никогда не добится полного охлаждения разума, с этим соглашусь.
Возьмем Дамболдора, он же тоже грифиндорец, однако очень трезво принимает решения. Так что не нужно недооценивать Гарри. Что касается благородства и горячего сердца, ну тут я пожалуй соглашусь. Хотя кто его знает как развивались бы события, если бы он не повстречался с Малфоем в примерочной и потом не столкнулись Рон и Драко перед сортировкой. Попал бы он в слизерин, а там стал бы вторым Снейпом, которого научили не показывать своих эмоций на людях. Ведь если вспомнить первую книгу шляпа долго не могла решить куда его отправить.

Я: Что касается Снейпа, мне он тоже неприятен, личность ещё та.
Ну вот, полное согласие по этому пункту! (Я имею в виду канонического Снейпа)
Прекрасный зельевар, умеет завладеть вниманием класса
Второе полное согласие!
Любовь к детям.
Вопрос не однозначный и требует пояснений ибо любовь обоюдоострое оружие, которой может оказать медвежью услугу, особенно личности которой на роду написанно борьба со злом.

Любовь к детям действительно сложный вопрос, но я как педагог (а уж потом женщина) могу точно сказать: что когда человек любит детей - это сразу чувствуется, и особенно остро чувствуют это дети. Для меня любовь и вседозволенность - это совершенно разные вещи. Вседозволенность и чрезмерная мягкость учителя так же вредна, как и слишком сильная, подавляющая личность ребенка, строгость. Идеальный вариант - это строгий, справедливый, любящий детей учитель. Явление, к сожалению, крайне редкое, жуткий дефицит в школе, из-за чего детишки совсем уже опаскудились в этом заведении. Я вспоминаю свои школьные годы, тогда у нас было больше строгих учителей и дисциплина, и успеваемость были на порядок выше, чем сейчас. У меня в классе было 2 медалиста (я была претендентка на серебро, но снейповидная физичка зарезала, ну это дело прошлое), так это были медалисты настоящие, а не те, которых сейчас сердобольные учителя с 9 класса тянут за уши так, что смотреть тошно (особенно, если мама или папа будущего медалиста работает там, где нужно). Так вот, это я все к тому, что я очень даже за строгость в воспитании, но умеренную. Это трудно объяснить слловами, но эта справедливая строгость сразу ощущается и дает хорошие результаты в учебе и воспитании. То, как Снейп относился к Гарри, это не та строгость, о которой я, так сказать, мечтаю. Это несправедливые придирки и бесконечные подколки. Если учитель настоящий педагог, то нормальный ученик будет его уважать. У Гарри же мечта держаться от Снейпа подальше. Вспомним, как в 5 книге он злорадно думал о том, что на следующий год не будет учить зелья, как он не хотел посещать уроки блокологии. Все это говорит не в пользу Снейпа. У Гарри очень уживчивый характер, Снейпу достаточно было прекратить его давить и несправедливо подкалывать, и у них мгновенно прекратилась бы война. Честно сккажу, когда я читала ОФ в первый раз и дошла до того места, когда Гарри начал посещать уроки блокологии, я была уверенна. что они со Снейпом помирятся. Но.... Впрочем, так даже лучше, потому что впереди ещё 2 книги.
В моем варианте развития событий отношения Гарри и Снейпа претерпели такие изменения, что перед лицом общего врага - Жабы-маразматички Снейп и Гарри, не сговариваясь, стали терпимее друг к другу. Я не ставила себе за цель именно так все делать, но герои диктуют именно такую модель поведения.
Тем более с чего ты взяла что Снейп не любит детей?
Я пришла к такому выводу, прочитав описания уроков Снейпа на протяжении 5 книг Роулинг. Но я с интересом прочитаю доказательства того, что детей он все-таки любит.
Неправда, даже лошади поддаются дрессировки
Поддаются-то они поддаются, но рожденный ползать - летать не может. Ну Гарри устроен по-другому, не быть ему холодно-расчетливым магом. Что до дедушки, если бы он был такой же расчетливый, как от же Сева, не сидел бы у меня сейчас Люц в кресле Министра Магии, а в каноне тоже много бы чего не произошло, что сыграло на руку Волдику. Дед-гриффиндорец, хоть и стар, и мудр, но уж больно благороден и добр, там, где не нужно. Но наверное, потому он и Дамблдор.
Вивьен: На мой взгляд, ваши аргументы достойны и вполне разумны. Так же как и слова Дэниэль. Но я бы хотела добавить пример из ГП. Пример учительской любви. Минерва МакГоннагл. Прекрасный, справедливый педагог. Она прекрасно понимает, насколько гадок Малфой-мл., но никогда не снимает с него очки просто так. Она достаточно строга, но в её поведении чувствуется любоь к детям. Эта сухая и на вид порой бесчувственная женщина даёт ученикам не меньше Снейпа, не прибегая к его способам. Она тоже умеет завладеть вниманием класса, но без приступов паники со стороны учеников. Она профессионал, и её наука не менее сложная, чем искусство Зельеделия, тем неменее она ни разу не сказала ученикам фразы «Я не ожидаю, что вы сможете хоть на сотую долю овладеть искусством превращения, ибо все вы пустоголовые балбесы», что нередко повторяет Снейп. Севе место в Научно-исследовательских Институтах, где из-за него будет плакать в углу молоденькая секретарша. Он не педагог, и по-моему, это очевидно.
Lidya: Снейп вообще не плохой человек,просто у него очень сложный характер,он с людьми(а особенно с учениками) ведет себя так,словно они ничтожество,а он...а он просто выше их.И иногда создается такое впечатление,что его постоянно заставляет кто-то помогать Гарри,(да и вообще общаться с людьми) и он всегда с таким видом свои одолжения делает да,тут,наверное,дает знать о себе память об учебе с мародерами.Поэтому у него к Гарри какое-то предвзятое отношение.Хотя он и при общении с Дамблдором позволяет себе колкости и т.п.Хотя он и в Ордене. Ну такой вот уж он человек.К тому же он закрытый,не замкнутый,а закрытый.У Роулинг его персонаж вообще не прописан досконально,мы про него ничего не знаем толком,кроме того,что он был пожирателем,а теперь шпион Дамби.
Снейп-вообще-то интересная личность....еще та

Plutos: Ну чтож я готов поспорить и на тему различия между мужчиной и женщиной. Как бы мне кто не говорил, что профессионалы в какой-либо области (я имею ввиду женщин и мужчин) одинаковы я не согласен. Даже если ты педагог ты в первую очередь женщина, а уж затем педагог. Уж очень мы разные, и я имею ввиду не физиологическое сравнение. Мы по разному мыслим, по разному воспринимаем окружающий мир, по разному реагируем на события, разные делаем выводы. У нас даже мышеление отличается у женщин оно более образное у мужчин логическое.
Теперь что касается Снейпа, бедняга если бы он существовал реально . Он в первую очередь мужчина, а затем уже педагог, как впрочем и Макгонагал женщина. У них разные методы воспитания, хотя очень близки и преподают разное. Мое мнение для Гарри Снейп как преподаватель более полезен, несмотря на то что постоянно его подкалывает. Может несознательно (спорить с этим не буду, ибо духовный мир Снейпа очень плохо раскрыт во всех романах Роулинг, а может просто до конца ещё не раскрыт) Снейп Гарри готовит к несправедливости мира, что нужно быть готовым ко всему и уметь держать удар, для мальчика это очень важно, особенно если из негопланируется воспитать лидера, ибо нет ничего хуже чем расстерянность лидера в момент опасности. Не зря Гермиона (опять из твоего фика) говорит, что для Гарри нет лучшего преподавателя блокологии, а Люпин не смог бы его этому научить. Вот, с этим я согласен. Не возможно воспитать сильного духом мужчину не прогнав его через испытания, а для Гарри все это испытания, которые в свою очередь закаляют его харрактер. Ему к своим 17-18 годам нужно статьт лидером с опытом за плечами 25-30 летнего мужчины, а ты говоришь про обычные методы воспитания. Увы обычными методами такого недостичь. В старину мальчиков воспитывали очень строго и проходили они через унижения и наказания, чтобы стать сильными, ибо мальчик это будущий мужчина который должен защищать. Очень пафосно, но близко к событиям фика, да и романа Роулинг. Хм... ушел в сторону. Вернемся к Снейпу. Он как мужчина видит всю внутреннюю силу мальчика (хочется в это верить ), ошибка его, как правильно замечает Дамблдор, в том что по характеру он не Джеймс, а скорее Лили. Так что с точки зрения воспитания, мне кажется это наиболее правильный подход, Гарри ДОЛЖЕН научится контролировать свою ненависть, ибо ненависть застилает разум.

Касательно Снейпа. Действительно очень трудно посмотреть, а что же там внутри в деше профессора творится, так как Роулинг не позаботилась нам его расскрыть, к сожалению. Но я не назвал бы его плохим, он не истязает детей как Абридж, а это уж что-то да значит. Требует соблюдение дисциплины, для преподавателя это нормально, а с Гарри? Думаю, что тут сказываются недостатки Снейпа, ну нет людей без недостатков. Скорее я согласен с Даниель, он запомнил Джеймса каким он был и отсюда чрезмерное воздействие на Гарри, но я не думаю, что это плохо. Скорее это даже на пользу Гарри. Тем более, что профессор его не убьёт в отличии от желания Волдеморта. У Гарри есть уникальная возможность учится жизни ещё в школе. Я понимаю, что все девушки воспринимают воспитание методами Снейпа очень отвратительными. Женщины вообще более эмоциональны и не понимают зачастую, что излишне защищая своих чад делают им медвежью услугу.
Я: Что между мужчинами и женщинами разница в психике большая - тут и спорить нечего, это очевидный факт. Когда женщина вредная - это Амбридж, а эта красавица стоит 10 самых вредных Снейпов! Но с другой стороны, если уж женщина умна и душевна, то мы видим Гермиону! Далее, из Гарри не нужно делать лидера. Во-первых, он не собирается всети толпу куда-то в бой, во вторых, Снейп не ставит перед собой цель воспитывать Гарри, он обращается с ним так, как велит ему его характер, и в третьих, у Гарри что-то есть такое, что заставляет вокруг него собираться волшебникам, он от природы - Патронус, если этого нет в человеке, то Снейп его может с утра до ночи воспитывать своим фирменным сарказмом и подколками, но ничего из парня не выбьет, кроме стойкой аллергии на появление черного плаща или невроза. Далее, мне почему-то показалось, что если бы дедушка учил Гарри блокологии, то Гарри бы достиг успехов ещё тогда, на 5 курсе. Но мы помним обстоятельства из канона, из-за которых дедушка не мог его учить, и он обратился к услугам Снейпа, потому что больше было не к кому. И в конце книги дед очень опечален был, что Снейп так и не сумел переступить через свою подростковую обиду. Ну а трудностей в жизни Гарри хватало. А то, как его Дурсли воспитывали, то вообще отдельный разговор. Бедный малый, так не лидеров растят, а клиентов для психиатрического отделения. Но в общем и целом много твоих мыслей мне показались умными и интерсными, Плутос!
Henrietta: Честно скажу, когда я читала ОФ в первый раз и дошла до того места, когда Гарри начал посещать уроки блокологии, я была уверена, что они со Снейпом помирятся
Да, я тоже все ждала, когда это произойдет: «понять - значит, простить» и т.п. А блокология, казалось бы, - лучший способ понять. Однако, нет. У Роулинг этого не произошло. Зато мы теперь наблюдаем это на страницах «ГП и Враг Сокола». Правда, здесь взаимопонимание (или, хотя бы какое-то его подобие), похоже, начинает налаживаться благодаря Жабе - общему врагу.
видел как мальчишки делают глупости из-за того, что не могут снести оскорбления и унижения
Да Снейп и сам такой же! Он безумно самолюбив и горд. Он встревал в стычки с мародерами (и продолжает встревать в стычки с Сириусом), даже если силы были абсолютно неравны. Причем чуть менее самолюбивый человек на его месте усмехнулся бы и пожал плечами: чего с дураков взять. Но такие аргументы - не для Снейпа. Мне очень нравится сравнение, найденное Габриэль: енот, сидящий на шоссе, который пытается «бороться» с несущейся навстречу машиной. Безнадежно, но до последнего. В некоторых случаях Снейпу, похоже, отказывает его хваленый аналитический ум и рассудочность. И я ни за что не поверю, что он способен на примере своих ошибок научить рассудочности Гарри: он сам слишком погряз в своих ошибках.
Тем более с чего ты взяла, что Снейп не любит детей?
Да-а, конечно. Особенно с кашей и под соусом провансаль!
Plutos: Даниель, я бы рад сказать, что Гарри это не нужно, но..... Лидер уже от рождения обречен на то чтобы вести людей за собой. Хочет он этого или нет. Как только возникает цель в котрой заинтересован не только один человек, а множество и появляется лидер, так сразу на него возлагается ответственность за тех людей которые за ним идут. Вспомним поход в министерство. Гарри несомненно был лидером в этом походе, его просто назначили. Когда же идет разговор о целом сообществе, в котром он не просто волшебник, а мальчик который победил волдеморта уже изначально рожден быть назначенным на эту должность. А дальше уже справится, или нет.
Поэтому говоря, что человек лидер и не подготовить его к этому, это все равно что учить плавать просто бросая в воду. Что касается Снейпа, я согласен, что он перегибает, иногда. Ну чтож тут поделаешь, но согласись от него больше пользы и для Гарри тоже. Кстати, у меня вдруг возникло ощущение, а не зависть ли это Снейпа к Гарри? Вот мальчик, которому суждено победить Волдеморта, а он великий и ужасный Снейп этого сделать не может. В общем, все непонятно пока. Где-то проскочила информация, что уже шестая книга закончена и уже скоро мы узнаем кто же он полукровка, да ещё и принц.

Жизнь Гарри у тетушки это отдельный разговор. Жизнь познается всегда в сравнении.
На счет того что учеба у дедушки пошла бы быстрее, кто его знает, это вопрос. Я, например, не уверен. У Снейпа прекрасная школа у Волдика, а Дамболдор в такой ситуации ни разу не был. Всетаки нужно признать что Волдик очень сильный маг. Хотя надо сказать что у Гарри потенциал выше и значительнее, вспомним четвертую книгу, а именно их сражение на кладбище. Там есть момент когда они сгусток энергии гоняли друг к другу и Гарри Волдика победил. На счет опечаленности за Снейпа, кто же знает этого старого мага. Что у него на уме. Здается мне, что он все делает преднамеренно и по плану. Вспомни, высказывание Гарри в первой книге Роулинг: «Мне кажется, что Дамболдор все прекрасно знал и дал мне шанс встретится с Волдемортом». Не дословно но где-то так. По поводу выращивания лидера, в тебе говорят материнские чувства, а не воспитатель, как впрочем и у любой женщины. Настоящим лидером вообще быть трудно, а воспитать его ещё труднее. Но что может так воспитать дух лидера как не невзгоды? По-моему такого средства не найти. Даже Волдеморт вышел из тех же условий, а он явно лидер тоже.
Что касаемо Гермионы, мне вообще не понятно как Гарри смог бы со всем справится без неё, они несомненно единое целое. Так что, Я ЗА ГАРРИ С ГЕРМИОНОЙ!!!

Вивьен: Он в первую очередь мужчина, а затем уже педагог
А по-моему, он в первую очередь эгоистичный мерзавец, потом педагог, а уже потом - мужчина .
Мое мнение для Гарри Снейп как преподаватель более полезен, несмотря на то что постоянно его подкалывает
Можно я расставлю акценты? Скорее, он полезен ему, когда даёт возможность приобрести негативный опыт. Как педагог в прямом смысле он мало дал Гарри: и в Зельях, и в Блокологии (это если не считать ОЗР, да и то достижения Гарри у Дэниэль, скорее гордость Герми, чем Северуса).

Он как мужчина видит всю внутреннюю силу мальчика (хочется в это верить )
Ссылаясь на последнюю главу Габриэль и её же комментарий на мою реплику об ужасном характере Снейпа: «Он вечно хочет для Поттера зла и вечно ему помагает». Не думаю, что Снейп пытается воспитать в Гарри лидера (поддерживаю Дэниэль), просто такая уж у него судьба - помогать ему, хочет он того, или нет.
Кажется, в Гарри все эти способности есть с самого рождения, он такой без школы и какого-либо опыта. Вспомните заключения всех книг. Гарри ведёт себя как истиный лидер, достаточно хладнокровно и благородно, даже не задумываясь. Вот что важно. Он умеет это делать, а людям хочется подчиняться ему. Чем плохи были DA meetings? Гарри проявил себя ещё и как великолепный учитель. Гермиона организовала, Гарри спас всех в неординарной ситуации.
Я придерживаюсь мнения, что у Гарри достаточно негатива в жизни, чтобы набраться опыта борьбы и хладнокровия. Так что Севе не стоит так усердствовать .
У Снейпа прекрасная школа у Волдика, а Дамболдор в такой ситуации ни разу не был
Хм... а откуда нам это известно? По-хорошему, о жизни Дамблдора нам известно ещё меньше, чем о судьбе Снейпа.

Но что может так воспитать дух лидера как не невзгоды?
А у Гарри так мало невзгод, несчастий и неудач, без Снейпа! *не без сарказма*
Henrietta: Мне кажется, лидер - это тот, кто выплыл. Все прочие - кандидаты на лидерство :-)
Лидеру можно помочь в его становлении, но этому нельзя научить.
Плутос: А по-моему, он в первую очередь эгоистичный мерзавец, потом педагог, а уже потом - мужчина
Как ты не справедлива. (с укором) Здоровы эгоизм, это нормально. По поводу мерзавца, ну это сложно. Слишком однозначно, думаю Снейп более сложная натура. Вот мистер Малфой старший однозначно мерзавец.
Можно я расставлю акценты? Скорее, он полезен ему, когда даёт возможность приобрести негативный опыт. Как педагог в прямом смысле он мало дал Гарри: и в Зельях, и в Блокологии (это если не считать ОЗР, да и то достижения Гарри у Дэниэль, скорее гордость Герми, чем Северуса).
Ну не согласен, как педагог он силен, я уже об этом говорил. Если человек может завлеч вниманием слушателей, а он это умеет и знает свой предмет, а в этом мы не раз убеждались, то преподавать он умеет и делает это. Что касается блокологии, да, это мое упущение Тут, правда он ничего не достиг в оригинале.
Думаешь он боится, что Гарри не сможет победить Волдю и тогда мир снова рухнет вместе с ним? Вполне возможно, с этой точки зрения я на его действия не смотрел.
Хм... а откуда нам это известно? По-хорошему, о жизни Дамблдора нам известно ещё меньше, чем о судьбе Снейпа.
Согласен, знаем мы мало, но..... Волшебников там было мощных Гринденвальдц и Волдеморт, тех кто мог бы воздействовать на славного Дамблдора, поэтому смею предположить, что такого опыта как у Снейпа у него нет, хотя лействительно мы мало знаем.
А у Гарри так мало невзгод, несчастий и неудач, без Снейпа! *не без сарказма*
Повторюсь, не количество трудностей, а его способность к обучению и реакция на события. Пока увы он реагирует не адекватно. Хотя, что возьмешь с мальчишки в таком возрасте.

Marie: Снейп не может быть хорошим педагогом. Он МЕШАЕТ воспринимать то, чему он учит. Совершенно уверена в том, что Гарри моментально научился бы блокологии (как, например, он науился вызывать Патронуса), если бы преподавателем был не Снейп. Гарри никогда не отставал бы по зельям, опять-таки, если бы не «методы преподвания» Снейпа. Итак, то, что из Снейпа педагог никакой - это очевидно. Единственное, над чем можно было бы подумать - это над тем, что Снейп учит Гарри противостоянию и закаляет его характер. Но и это не так! Гарри - уже готовый лидер (вспомним ДА), и жизнб его уже достаточно закалила. Так что эти все издевательства Снейпа - только лишняя нервотрёпка.
Всетаки нужно признать что Волдик очень сильный маг. Хотя надо сказать что у Гарри потенциал выше и значительнее, вспомним четвертую книгу, а именно их сражение на кладбище. Там есть момент когда они сгусток энергии гоняли друг к другу и Гарри Волдика победил.
А вот это - прекрасное замечание! Очень приятно было это прочитать! Дело в том, что, как это ни странно, многие не видят этой столь очевидной вещи!

Я: Извини, Плутос, но когда к тебе несправедливо предираются, а преподаватель так и не вырос из своих подростковых обид и комплексов, то вряд ли это полезно для ученика. Мудрость для учителя очень важна, даже важнее, чем строгость, потому что именно мудрость заставляет ученика уважать своего учителя. А это очень и очень важно. Я понимаю, что все девушки воспринимают воспитание методами Снейпа очень отвратительными
Вот уж где ты неправильно сказал, так неправильно. Я не люблю профессора Снейпа, считаю его плохим педагогом. И я на этом Форуме в меньшинстве. Предлагаю тебе, Плутос, почитать парный фик к моим «ОЗР» и «ВС» - «Воспоминания» Габриэль Делякур и увидешь, сколько там поклонниц многоуважаемого профессора.
Сам фик Габриэль, я уверена, тебе понравится, потому что она мало того, что отлично пишет, она умеет описывать психологически верные характеры, им веришь. Просто так уж исторически сложилось, что в моей темке больше людей, которые любят Гарри и Гермиону.
Уникальность Роулинговского Снейпа заключается в том, что он вредный и неприятный тип, но от него есть польза (как и вред, но пользы все же больше в сухом остатке), в случае чего, он окажет помощь «любимому» ученику. Это интересно разрабатывать в фанфиках. Но для меня это не значит, что зельевед стал хорошим педагогом и необходимым воспитателем лидера. Но это мое личное мнение, которому впрочем при необходимости я найду доказательства в каноне.
Profer: Снейп, если у тети Ро он ненавидит Гриффиндор за сам факт существования оного, то у тебя он эту ненависть перенёс на одного Гаррика, рпичём пытаясь приэтом защитить Гермиону.
Я: Profer, не со всем согласна с твоими домыслами. Снейп не любит Гриффиндор до появления на нем Гарри потому, что это любимый факультет дедушки. Ага, раз вы, господин директор, так уж любите свою вотчину, то я буду очень усердно любить свою! Добавим сюда неприятную ассоциацию, связанную с Гриффиндором - факультетом мародеров, потом там появляется Гарри. Всегда приятно иметь врага, очень мобилизирует силы, поднимает общий тонус, ну, джеймс, поговрим теперь о прошлых обидах!

Тамика: А можно я тоже влезу? Про педагога распространяться не буду, только скажу, что я, похоже, разделяю точку зрения Вивьен. А идеальный педегог , на мой взгляд, для каждого немного разный. Например, для меня Минерва - не идеальный педагог.

Я хочу сказать про блокологию. А кто сказал, что Снейп ничего не достиг в оригинале? Похоже ты (?) читал теории Vivian, а остальные прошел мимо. Я расскажу вкратце, ладно? Снейп оставил думоотвод на стле. НЕ спрятал его. Такая оплошность? У Снейпа? Далее, он отказался проводить уроки. И Директор ему позволил? Бесценного Гарри оставить без столь важных уроков, при том что Дамб умеет манипулировать Снейпом? Вывод - уроки НУЖНО было прекратить. Повод - якобы злость и обида Снейпа. А азов, что НУЖНО было дать Поттеру, Снейп дал достаточно.

Плутос: А кто говорил, что Снейп идеален?! Нет, и у него есть ошибки, я с этим и не спорю, с Гарри он порой перегибает палку, но.... Я говорю о том, что дает это Гарри. Снейп подходит к своим ученикам не как к малолетка, а как к уже взрослым студентам, в этом возможно его ошибка. То что он самолюбив, безусловно, в противном случае он не достиг бы того кем является, а именно профессиональным знатоком зельеварения. И как любой профессионал не любит когда к его предмету относятся несерьезно. К сожалению на все это ещё накладываются его недостатки, которые и приводят к результату неприятия его как педагога. Я уже говорил, что нет людей идеальных. Теперь по поводу воспитания, как то был случай тренера приведшего свою команду к победе в водном поло бросили в воду, а он чуть не утанул (не умел плавать) Может это байка, но говорят, что было такое и является фактом. Я к тому, что многие моменты в преподавании Снейпом могут не нравится, но они действенны. И не верю я что Гарри не выносит из этого пользы, это закаляет характер, а Гарри это необходимо. Это как сталь закаляют (не надо путать с одноименным романом как заколялась сталь ) Не поставив в тяжелые условия - не воспитать характер. Бывают люди ломаются, но тким людям и нельзя быть лидерами. Уж больно от лидера многое зависит.
Мудрость, возможно то, чего пока не хватает Снейпу. Несправедливо, возможно, но на самом деле так ли несправедливо. Представим себе на минутку, что Снейп ожидает от Гарри большего и знает, что тот способен на большее, а тот варит плохие зелья, занимается чем угодно но не учебой. (Мои рассуждения на тему внутренний мир Снейпа) Тогда сравнение его с отцом имеет другую сторону медали, ведь отцу все удавалось очень легко и Снейп справдливо полагает, что и Гарри будет легко учится. В общем трудно, очень трудно представить что творится в душе у черной летучей мыши. Пожалуй кроме Роулинг врядли кто-то сможет рассказать о внутреннем мире Снейпа.

Nikosh@: Прекрасный зельевар, умеет завладеть вниманием класса. Вот почему я говорю профессионал.
Внимание???Ха, смешно и неудобно. Может он и завладевает вниманием класса, но делает это при помощи своих язвительных комментариев и сниятия баллов за любое движение, что ему не нравится. Действительно хороший педагог может завладеть вниманием класса без этих зырканий и осыпания учеников бранью.

Снейп! Ну и человек. Похоже это самый противоречивый персонаж у Роулинг. Никто, наверное не вызывает у читателей отвращения, удивления и преклонения, как Снейп. Конечно, умен, расчетлив, холоден, логичен, язвителен. Часто выпускает когти и показывает зубы, хотя в некоторых ситуациях они неуместны. А уж как сыплет словами!!! Любой оратор позавидует. Снейп своими речами задушит всех котого хочешь. Да, конечно, учитель из него хороший. В том плане, что свои зелья он знает на зубок. Однако несправедливость к ученикам сводит на нет большинство старания самого Северуса вбить школьникам хоть каплю знаний по данному предмету. Ученики сами тянутся к учителю и учат предмет, когда этот самый учитель поощряет эту тягу к знаниям, а не тявкает на тебя только потому, что ты на секунду повернулся и посмотрел туда, куда по мнению Снейпа смотреть нельзя. Если утрировать данную ситуацию, то уже впору можно снимать баллы и наказывать только за то, что на его уроке ученик посмел просто дышать. Но это, как я сказал, утрированная ситуация по поводу порой появляющейся у Снейпа несправедливости.
Что ещё можно сказать о дражайшем зельеведе??? Исполнителен, ответственен. Помогает людям, но с неохотой, как будто из под палки. А случае с Гарри чаще всего по наитию Дамблдора. Хотя, тут я не могу точно данный факт утверждать, т.к. данное рассуждение постороено на основефиков Габи и Денни, а в каноне нет намеков на то, что Снейп помогает Гарри выпутываться из бед только из-за настойчивых просью Деда. Канон молчит, однако я решил опираться на фики наших сестренок, т.к. на мой взгляд, они довольно близки к тому возможному развитию событий канона, какими они видятся мне (народ, сорри за своблудие).
И все же, как бы там ни было, Снейп помогает и Гарри, и Гермионе. А это главное.
Насчет того, что Снейп воспитывает в Гарри будущего лидера, воина и просто мужчину. Хм, даже не знаю что сказать.... Нечто меня терзают сомнения. По-моему, Снейп не смог и не сможет переступить через свою ненависть к отцу Гарри, и поэтому, наш зельевар сводить к минимуму свои контакты с Гарри. А того, что есть, на мой взгляд, явно недостаточно, чтобы Гарри почувствовал в Снейпе учителя в том плане, в каком его видишь ты, Plutos. По-моему, до большиства вещей и выводов Гарри приходит либо сам, либо с помощью друзей. А снейпов вклад в этой области минимален. ИМХО, по крайней мере, я так считаю.

Henrietta: Plutos, я рада, что и мои 5 кнатов легли в копилку этой дискуссии (и были замечены). Спасибо. По поводу педагогических талантов Снейпа - нет, даже не знаю, какие аргументы меня убедили бы в их наличии. Макаренко из него тот еще... На мой взгляд, сами факты говорят об этом. Ну, что ж, видимо, разные люди смотрят по-разному на одни и те же факты.
Твою реплику насчет тренера по ватерполо я понимаю так: ты хотел сказать, что можно научить другого человека тому, чем сам не владеешь (по крайней мере, на практике). Знаешь, я могу привести реальный пример: я занималась одно время парусным спортом. И у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был тренер, не умеющий плавать. Я не шучу. Яхтсменом он был отличным. Тренером - не знаю, сравнивать не с кем. В общем, наверное, средним. У него можно было почерпнуть какие-то технические знания и навыки, стоило поучиться его умению выстраивать стратегию гонки (параллель - зельеделие, блокология... ). Но уроки плавания я у него брать не стала бы. Как Снейп может помочь чем-то Гарри - потенциальному лидеру - если он сам не лидер? Про «научить» я уже не говорю, свое ИМХО на этот счет я уже высказывала. Снейп - хронический одиночка, во многом он антисоциален (ну уж асоциален-то - точно), он не тот, кто мог бы вести за собой людей (хотя бы потому, что людей не любит: мизантроп-с )
DanielleCollinerouge А как же про енота не помнить? Забудешь такое, как же... Одна из моих любимых снейповских характеристик.

Плутос: Увы, я несмогу быть объективным в плане приведения цитат из «канонов», ибо у меня уже все смешалось, особенно постаралась в этом Даниель. Спасибо ей огромное за это. Я её фик ГП и ОЗР прочел, наверное раз 20, да и выборочно моменты смаковал не раз. Объективности ради нужно прочесть заново все книги Роулинг. Поэтому не могу сказать точно, но я думаю, что Снейп достигал внимания не только за счет своих подколов, а и своим умением преподносить материал. Дисциплину в классе держал, да. Но ведь на уроке можно и ничего не делать, а для любого преподавателя не внимание к его предмету, если он профессионал, что ножом по сердцу. А подколами можно достать, лучше чем сниманием баллов. Кстати, на сколько я помню, Снейп никогда не бранился.

Да, что же вы так уважаемые дамы взъелись на бедного Снейпа? Я не говорю, что он супер пупер. Он просто профессионал, кстати, послушав все мнения, я уже даже начинаю склоняться к мнению, что он действует подсознательно, но в итоге на благо Гарри. Снейп буквально кричит: «Гарри ты должен уметь держать себя в руках, несмотря ни на что. Учись пока есть такая возможность, где твоя ошибка всего лишь несколько снятых баллов и подбитый глаз в драке. В реальтом мире такого шанса тебе не дадут, особенно такие как Малфои.»
Вот под таким лозунгом я вижу всю роль Снейпа в книге. И по-моему Гарри воспринимает это. А по поводу учебы, к какому тренеру бы ты пошла учится, который тебя бы гонял до седьмого пота, заставлял через нехочу бежать ещё десять кругов, или к такому который говорит:«Ничего милая, отдозни потом ещё немного побегаем». У тренера второго типа никогда не вырастит чемпион, потому что человек по своему складу ленив до безобразия. Так, что если хочешь чего-то добится нужно идти к тренеру первого типа. Так и тут, настоящего лидера только так и можно воспитать. Что бы в самый ответственный момент несмотря на потери он смог бы завершить начатое, в противном случае эти потери будут напрасны. Жестоко, да, но это так.
Что-то я разошелся.

Очень трудно сказать однозначно о причинах ненависти Снейпа к Гарри, может просто элементраная зависть, может он действительно ему напоминает Джеймса, а может он сознательно эту ненависть подогревает. Мы же не знаем истинных мотивов Снейпа. Как и все мы я высказываю лишь точку зрения, и ни в коем случае не претендую на место истины в последней инстанции. Тем не менее, есть такой взгляд и я его пытаюсь обосновать, насколько удачно не знаю. Что же касается уроков, Гарри не нужно воспринимать его как учитиля, тем более что настоящий учитель может вообще выступать в роли друга, помогающего советом. Помощь друзей, несомненно. Но главное не забывай, с кем предстоит бороться Гарри. Я тут уже приводил пример про тренера, узурпатора. Так вот на роль такого тренера Снейп очень даже годится. Особенно если потребуется изучение непростительных заклинаний. Вспомним, что сказала кузина Блэка:«Ты должен наслаждаться болью». Увы, с добрым учителем это не получится. Это как ещё один аргумент. Безусловно для простого ученика, Снейповские методы вредны, потому что просто уничтожат личность. Так что я даже не знаю, может вообще так все задумывалось с самого начала, типплохой и хороший полицейский?

Henrietta: Да я Снейпа просто обожаю!
Он мне интересен как личность. Но педагог... Нет, не стану повторяться. Dixi.
Может, все дело в том, что мы смешиваем понятия «педагог» и «преподаватель»? «Инженером человеческих душ» Снейпа назвать - у меня язык не повернется.
А тренера я бы предпочла того, который сам профессионально занимался бегом, а не баскетболом или греблей (коль скоро мы с плавания перешли на бег). А не того, который будет иметь ПОДСОЗНАТЕЛЬНУЮ склонность к достижению каких-то там результатов, сам себе не отдавая в этом отчет. А на основном плане сознания мечтая, чтобы я провалилась в тартарары или опозорилась на ближайших соревнованиях. Или ты на это скажешь, что провал на соревнованиях местного значения - это ступенька к олимпийскому золоту? И наш тренер об этом, опять-таки подсознательно, мечтает?
Marie: Действенные методы Снейпа может и приводят к тому, что ученики не воспринимают его предмет?! Действенными являются те, и только те методы, которые ПОМОГАЮТ усвоению преподаваемого материала, методы же Снейпа явно этому мешают. Самые яркие примеры
Гарри и НЕвилл. И как любой профессионал не любит когда к его предмету относятся несерьезно.
В таком случае он должен просто обожать Гермиону и ненавидеть Малфоя, Крэба, Гойла и им подобных. Но этого нет!
И не верю я что Гарри не выносит из этого пользы, это закаляет характер, а Гарри это необходимо
Характер Гарри уже вполне достаточно закалён. А то, что делает Снейп, только вредит Гарри. Начиная от его гораздо худшей, чем можно было бы ожидать успеваемости по зелья и кончая весьма слабыми успехами в освоении блокологии.
А кто виноват в том, что Гарри варит плохие зелья? Снейп и ТОЛЬКО Снейп. Вспомним Роулинг! Как только он перестал просто МЕШАТЬ Гарри, он сварил вполне нормальное зелье!Я делаю выводы, во-первых, как профессиональный преподаватель, а, во-вторых, основываясь на собственном опыте, как ученицы, и ососбенно на опыте моего мужа, который побывал в весьма схожей ситуации (в качестве ученика, разумеется). И именно исходя из этого двойного опыта могу сказать, что то, что делает Снейп - отвратиттельно и с точки зрения человека, и с точки зрения преподавателя.
Прекрасно известно, что хорошо что-то знать вовсе не означает хорошо уметь передать свои знания. Хороший учитель должен НАУЧИТЬ. А этого-то Снейп и не может! Следовательно, он хороший зельевар и отвратиттельный учитель.
сила Гарри не в том, чтобы переплюнуть Волдю в его мощности
Так Гарри его уже переплюнул в этом отношении Вспомним сцену на кладбище! Да, Гарри уступает Волдемоту в знаниях, в опыте, поэтому он пока не может бороться с ним на равных. Но то, что в плане мощи Гарри сильнее - это было явно показано в тот момент, когда Гарри загнал бусины в палочку Волдемота.

Плутос: Я имелл ввиду сам принцип похода к тренировкам и не более того. Можем вернуться и к плавнию, тут важен подход, а не предмет. Смысл в том, что тренер обязан вегда давать больше нежели готов принять ученик, в спорте это вообще непререкаемая истина. Почему спорт ближе в качестве рассмотрения как пример, потому что там примерно такой же принцип - заставить человека развиваться. А иначе он не будет двигаться вперед.

А вот так, иногда обучение проходит не афишируя его. Где-то я читал про методику одного Сенсея по владению шестом, вот он там просто избивал своего ученика, а тот учился защищаться. Когда он достал учителя шестом, тот ему ответил ты свободен, я более тебе не учитель. На что ученик с изумлением спрашивает, а когда же я буду учится. На что ему учитель и говорит, подумай, ЧТО я тебе смогу ещё преподать. Вот так вот.

Ханн: Вот вы здесь все Снейпа так бурно обсуждали... Ну я тоже захотел своё мнение выразить. Снейп безусловно плохой учитель. Он просто не умеешь учить, главная его проблемма в том, что он не любит детей. Знаний по предмету у него хоть отбавляй, но без любви к своеё профессии у него ничего не получится, это аксиома.

Плутос: Да, я собственно и обратил внимания не на метод, а на подход. Одно дело стать учителем, другое дело стать другом, а третье стать тираном на время. Три разных подхода и все три используются. Например в армии очень часто используется именно третий метод обучения, и по фильмам и в реалии. А по поводу психики, интересно неужели никого в детсве не обзывали так или иначе? Вот если человек с сильным харрактером он этому противостоит и продолжает укреплять характер, а со слабым уходит в себя. Я не спорю, что слабого ребенка можно этим довести, поломать его, поэтому такие методы и неприемлемы в нашем обществе. А раньше это практиковалось повсеместно и ничего, росли и становились мужчинами. Какой пафос, а? Я не педагог и в общем мне спорить сложно с мужами оной профессии, Макаренко из меня тоже ещё тот.
Ну и поскольку я являлся инициатором этого обсуждения предлагаю подвести итог и закончить обсуждение, если конечно нет других мнений. Выводы делаем следующие:
1. Снейп - преподаватель никакой, не может научить даже Лонгоботома простым зельям.
2. Имеет мстительную душонку, и нет у него никакой методики преподавания, однако зельедел он хороший.
3. Гарри нужно воспитывать только через любовь и ни в коем случае нельзя его подкалывать, иначе доведем его до сумашествия.
4. Снейп спасал Гарри не по своему желанию, а просто так получалось.

Ну вот, вроде все итоги по обсуждению. Как на счет коррекции выводов?

Никоша: Брань имелась в виду не буквально. Под словом брань я подразумевал те шутки и постоянные одергивания, что Снейп практиковал на своих уроках.
Конечно, не могу не согласиться, что любому учителю будет неприятно, если ученики будут относиться к его предмету пренебрежительно, независимо от того, жизненно важен этот предмет, или он средней важности. Но те методы, которыми Снейп преподает..... Они, на мой взгляд, явно не способствуют лучшему усвоению материала. Знаешь, я тоже не могу похвастаться тем, что я много раз читал канон, и все из него помню, но насколько мне подсказывает память, шуточками он проходился по студентам всех факультетов, кроме своего, конечно. И за 5 лет своей работы с параллелью Поттера, что-то я не заметил, что его гырканья на учеников принесли какие-то благотворные результаты. Взять даже самый банальный пример - Гарри. Он по зельям на 5-ом курсе идет также, как и на 1-ом, т.к., как бы он зелье не сварил, Снейп все равно придерется, унизит перед классом, и поставит плохую оценку. Зачем лезть из кожи, если получишь то же самое, что можно было получить, прилагая минимум усилий. Другое дело - что таким поведением ученики не получат больше знаний. Да, оценки ставят одинаковые, как ни старайся, но знаний-то больше получишь, если будешь стараться, и не главное, что у тебя в атестате будет стоять 4 вместо заработанной 8 или 9. Но ведь не один Гарри этого не понимает, большая часть школьников Хогвартса учится по Зельям также. А Снейп не старается простимулировать старания учеников Конечно, я не отрицаю того, что Снейп, возможно, готовит Гарри к трудной жизни вне стенах школы, и своими действиями хочет только помочь. Не отрицпаю того, что Гарри может после школы и поймет, что действия Снейпа были направлены на его благо, а не для издевательств. Но в теперешнем возрасте Гарри, когда происходит становление личности, крайне сложно добиться того, что по твоему мнению, Plutos, хочет сделать Снейп, теми методами, что он делает.

URL
Комментарии
2005-02-15 в 01:07 

Plutos
А что, не плохо повеселились. ;-)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Тайная книжка Мародеров

главная