02:06 

Северус Снейп

DanielleCollinerouge
Один из самых противоречивых персонажей книг Роулинг.
Что ж, тем интереснее дискуссия.

Елений: я всегда искринне верила и верю, что Снейп герой со знаком + .

Hann:Позвольте не согласиться.
Я вообще не поклоник Снейпа, можно скзать терпеть его нимогу. Но вот сейчас например пишу фик где про него будет достаточно много. И я пересмотрел свои взгляды относительно Снейпа. В любом человека, даже в самом плохом, можно айти частичку жобра. Снейп не исключение. Он довольно сложный персонах. Почему всем так интересно про него писать? Да потому что Ро не раскрыла его как персонажа в своих книгах. Про него можно пистаь как плохое так и хорошее. И это не будет ошибкой или изменением характера. По своей сути мы видим Снейпа только как злого профессора, а может быть в жизни он другой? Просто ему не позволяет его образ показать себя по иному. В пятой книге есть момент когда Гарри попадает в его воспоминания. Многие могут сказать что уже там Снейп стал таким какой он есть, я с этим не согласен. Действительно в детстве он был замкнутым, но это только на людях. Может у него были друзья? с которыми он мог нормально общаться, не быть униженым. Кто знает какие жасы он пережил в детстве, может из-за этого он создал себе искувственную маску безразличия.
Про Снейпа можно написать что угодно, всё зависит от того как это преподнести, с какими предварительными подготовками, продумать его историю и показать её.
Я считаю что в этом фике очень хорошо показан Снейп. Он не сразу становится добрым, а постепенно. Автор не меняет его характер, но в тоже время меняет его самого. Притом на всё есть причина.
Вообще я считаю что на всё должна быть причина. Многие читатели моего фика могут сказать что я многое пишу без причины, но это не так. Просто я сразу деляю задел на вторую часть, а может и на третью. В этом же фике сразу прослеживается причина и можно угадать следствие. Не подумайте что я считаю это плохим, наоборот это хорошо. Мне даже очень всё нравится. Автор умеет показать причину косвено, из-под тишка, это одна из причин по которым мне нравится этот фик.

Елений: Честно говоря не поняла с чем вы не согласны?:))))
Герой со знаком ,,+,, не подразумевает под собой просто ,,доброго,, человека. Это гораздо более обширное понятие. И само собой, тем и интересен персонаж ( не важно кто это) , что многогранен и в его характере намешано и плохое и хорошее. Но когда герой совершает положительные поступки (и не важно, что при этом он может язвить так, что молоко скисает), всеми доступными ему способами борется со злом ( причём не словами и призывами, а подвергая опасности свою жизнь), то он явно положительный герой. Не знаю какие сюрпризы в отношении Снейпа преподнесёт нам Дж.Роулинг, но даже из того малого, что раскрыла нам про его жизнь она, тоже можно придти к такому же выводу. Будем надеяться, что большего никого из героев не постигнет судьба Перси Уизли (переход из ряда положительных персонажей в ряд отрицательных).

Hann: Не согласен с тем что Снейп со знаком плюс. В моём понятии герои которые со знаком плюс это те герои хорошие поступки которых перевешивают плохие с больши приемуществом.
Я согласен что Снейп в чём-то хороший, но отрицательных качеств, судя по пяти книгам, у него больше. Просто многие о нём судят после прочтения какого-либо фика.
Снейп действительно борется со злом, но то что он сам был Пожирателем, у него огромные познания в чёрной магии, неизвестны причины по которым он перешёл на сторону Дамба... Это всё говорит не в его пользу, но в тоже время даёт воображению разыграться на полную катушку.
Сам я например ненавижу фики про него.
gorlum: Да, вот, пожалуй, ключ к пониманию Снейпа. Создавать трудности, чтобы потом их героически преодолевать. Из всех возможных путей выбирать самый сложный.
ВивьенПозвольте и мне не согласиться с этим. Я понимаю, что под »+» вы, Елений, подразумевате не исключительную доброту и положительность, но лишь её преимущетсво над злобной частью. Пусть и маленькое, но преимущество. И всё же я не согласна. Хотя бы по той простой причине, что добро совершаемое случайно, оставаясь добром, вовсе не деалет человека хорошим. Вон Питтегрю может случайно Лорду грибочки плохо пожарить на обед. Ну не умеет он готовить, вот и не сложилось. А Лорд отравится и помрёт. Что, после этого Питтегрю станет героем? Отнюдь. Его помилуют, да - для того, чтобы избавиться от него после такой, хоть и невольной, услуги Гарри и прочие слишком благородны. Но статус героя и благодетеля, персонажа со знаком »+»... сомневаюсь.
Почти так же обстоит ситуация со Снейпом. Спасения Гарри. Обусловлены ли они стопроценто положительным мотивом? Ага, как же. Желание поскорее вернуть долг, избавиться от связи - вот его мотив. И где же тут благородство?
Или служба двойным агентом. А откуда мы знаем, что заставило его перейти на сторону Дамблдора? Может, Снейп был пойман с поличным, и единственное, что мог сделать для своего спасения - покаяться и предложить шпионить. И кто знает, что будет в случае победы Вольдеморта.
Человек, не сумевший избавиться от глупых детских обид, ИМХО, в некоторой мере глуп, в гораздо большей эгоистичен, и ещё больше зол. Зол на весь мир. А злы люди не могут быть положительными героями. Даже с маленьким таким перевесом. Так что я ствлю ему »+/-» как человеку, случайно совершающему некоторые хорошие вещи. Как человеку, которому такое собственное поведение глубоко противно.

Hann: Вивьен,именно потому что Снейп не раскрыт как персонаж о нём многие пишут и причём интересно получается. Мы о нём слишком мало знаем. например только ли спасением Гарри он пытался вернуть долг Джеймсу? мы этого не знаем. Может есть иные причины. Таких моментов множество, все разбирать даже не стоит. А в общем я согласен с его оценкой »+/-»
Вивьен: Согласна. Но тогда вопрос: почему почти не пишут, о ещё более загадочном Дамблдоре, едва упомянутом Каркарове, мало пишут о Реме и Сириусе (чаще всего в контектсе «Лили/Джеймс») или даже о той же МакГоннагл или других профессорах?..
Hann: О Дамблдоре не интересно писать. Он уже старенький, понятно на какой он стороне. Но если уж так хочется, то у меня в фике Дамблдор играет одну из основных ролей, хоть и появляется не в каждой главе.
О Каркарове не интересно писать потому что итак всё понятно с его судьбой. Я честно не помню прикончил ли его Вол в пятой книге, кажется нет, но он его обязательно прикончит в шестой или седьмой. С его судьбой всё ясно.
О Ремусе есть хорошие фики. «Triquetra» например. А вообще он не столь загадочный персонаж, о нём всё понятно.
А Сириус вообще погиб. Хотя его можно воскресить, но какой смысл? Он приступник, его изнь постоянные скрытия от авроров. Описывать как он от них скрывается? нет, это не интересно.
Из всех профессоров наиболее интересен Снейп, так как он самый загадочный. Его можно сделать как и совершенно плохим, так и добрым дедом морозом.
Я: Ну свое авторитетное мнение о Снейпе я уже не раз высказывала. Добавлю лишь, что Роулинг создала удивительно противоречивый образ. Я не удивлюсь, если в итоге Снейп окажется на стороне ТЛ, но почему-то внутреннее я говорит о том, что мы с Габи «угадали» этого персонажа и при всей свой злости и язвительности. он будет бороться на стороне Дамба). Конечно, скорее всего, в каноне не будет такой «любовной истории» с Эрмион, но я уверена, что была со Снейпом история, которая заставила его серьёзно разочароваться в идеях Волдеморта и бороться с ним (оч интерсно, какая). Ну а уж попал Северус туда по такому сценарию, как у Габи - вовремя подобрали, «оценили», «польстили». Ну я так думаю.
Что до Люпина... Вот пождите, если у Габи появится вдохновение, возьмется она и этот замечательный образ!
Елений: В моём понятии герои которые со знаком плюс это те герои хорошие поступки которых перевешивают плохие с больши приемуществом. Согласна с этим высказыванием. Но оно только подтверждает мои слова и опровергает ваши:)))
Поступки, а не Качества или Характер.
Даже в каноне Снейп не совершает подлых и низких поступков. А характер.... Бросьте в меня камень если все хорошие хорошие люди не имеют хотя бы один недостаток. Вон Гарри в 5-й книге тоже выкидывает коленца по отношению к своим друзьям, но от этого он не становится отрицательным героем. Я уж не говорю о том, что по большому счёту, Сириус погиб именно из-за его нежелания слушать других ( Гермиону в частности). Что плохого делает Снейп? В укор ему можно поставить разве что его предвзятое отношение к Гарри. Ну осталась у него обида. Неужели ни у кого такого не было в жизни? Не было? Вам повезло, вы счастливый человек! Я бы тоже до конца дней своих не простила того, кто травил меня и прилюдно унижал. Но ведь Снейп не унижает Гарри.
Вивьен, а почему вы считаете, что Снейп совершает добрые дела случайно? Случайно можно облагодетельствовать один раз, а когда эти ,,случайности,, происходят на протяжении нескольких лет - это уже закономерность. Да и не думаю я, что Снейп кому-то что-то должен.

Я: Но вот, что Снейп не унижал Гарри - не обижайтесь, не согласна. Унижал, унижает и. боюсь, что в 6 и 7 книге будет продолжать это делать. Но Елений пишет: Вон Гарри в 5-й книге тоже выкидывает коленца по отношению к своим друзьям, но от этого он не становится отрицательным героем.это да! Согласна!
Снейп очень обиженный герой получился. Может, один из его секретов успеха у женского полу?
Ну а у Габи - его неподражаемый сарказм! Это уж Габи выписала хорошо.
Вивьен: Hann,на самом деле, своим вопросом я хотела лишь указать на то, что немаловажным для образа Снейпа оказался Рикман И я уверена, подбери они поприличней актёра для Рема, появилась бы куча сайтов «Люпино-маньячек».
HannЧто плохого делает Снейп? В укор ему можно поставить разве что его предвзятое отношение к Гарри.
Категорически с тобой не согласен. Снейп msk и остаётся Пожирателем смерти, ну ладно сейчас он «казачок засланый» а раньше вед действительно был Пожирателем, со всеми вытекающими. А какие вытекаюшие? ДА не в жизнь не поверю что Снейп не убил ни одного невенного человека, магла или мага. А вообще-то убийство это грех, если я не ошибюсь (просто библию не читал), и чтобы искупить свою вину не достаточно постоянно делать хорошие дела. В общем это очень противоречивый персонаж, о нём можно говорить бесконечно.
Вон Гарри в 5-й книге тоже выкидывает коленца по отношению к своим друзьям, но от этого он не становится отрицательным героем
Даниэль уже ответила на эту цитату, но у меня своё мнение.
У Любого, даже самого стойкого человека могут быть нервные срывы. В пятой книге Гарри на протяжении всего года был на виду, причём его поливали грязью, унижали (Амбридж), пытали (Перо Амбридж). И у кого после такого нервы выдержат? Я бы допустим нахер (сори) бы всё разбомбил. А ещё если посмотреть на жизнь Гарри, да у него и жизни не было. До Хогвартса он постояно терпел побои и унижения от Дурслей, потом в Хогвартсе немного пришёл в себя, а на пятом году обучения поновой, даже в худем размере. Его же унижали на весь мир, ну пусть даже только в пределах Англии, но это ведь очень тяжело, такое терпеть.

И соглашусь с Даниэль, Снейп унижел, унижает и будет унижать Гарри. Просто надо смотреть на Снейпа не по фикам, а по пяти книгам.

Вивьен: а почему вы считаете, что Снейп совершает добрые дела случайно?Я не утверждаю, что все его хорошие поступки случайны. Но я не верю, что , совершая добро, он всегда этого по-настоящему желает. «Человек, которому такое собственное поведение глубоко противно». Вот о чём я. Я не могу считать Снейпа положительным, потому что мотивация его далека от благородной. Ну не может такой человек - человек злой, на самом деле, - желать добра кому бы то ни было. Не вербю (с)
Ну осталась у него обида.
Обида на отца Гарри, а не на него самого. Из-за каких-то дурацких школьных неурядиц оставаться такой сволочью - простите, но я близка к разочарованию. Обижали. Всех обижали. Но было это, поверьте, гораздо позже, чем у Снейпа. Но однако ни у кого и в мыслях нет отыгрываться на детях «врагов». Нельзя всю жизнь лелеять собственную ненависть так, как это делает Снейп. Его злоба лишний раз доказывает, насколько он мерзок - не побоюсь этого слова. Ведь он даже не пытается от своих уже окаменевших неприязней избавиться - он хранит их как зеницу ока, никому не позволяет подобраться к ним. «Не троньте! Моя ненависть!» А что хорошего можно ожидать от человека, чей жизненный принцип - месть, а главное сокровище - старые обиды и уже смешная в своей старости ненависть?

Елений: Честно говоря не считаю действия Снейпа по отношению к Гарри унижением. Вот Гермиону действительно унизил ( сцена с отросшими зубами).
Может мы по разному понимаем слово унижение? В моём понятии, унижение - это когда другой человек совершил какоето действие после которого хочется сквозь землю провалиться. Особенно если это было совершено прилюдно. Может я чего запамятовала, но не могу вспомнить такого типа действий со стороны Снейпа по отношению к Гарри. Придираться - да, ругаться - да, наказывать ( несправедливо во многих случаях) - да.
Hann, то что Снейп был УС ещё не значит, что он был таким, как ТЛ, Малфой и им подобные, действительно Упивающиеся смертью. Не думаю, что Дамблдор доверил бы ему учить детей, зная, что на счету Снейпа не один десяток безвинноубиенных людей. Даже при всей широте души, Дамблдор просто так никому индульгенций не выдаёт.
Почему для Гарри вы делаете скидки, а для Снейпа нет?:))) Гарри травили ( да и то, у него были друзья, стоявшие за него горой и поддержка почти всего педсостава) всего один год, а Снейп испытывал это на себе в течении всей учёбы и похоже боролся со своими обидами в одиночку. Да он должен был стать хуже ТЛ, но не стал.
DanielleCollinerouge
Мне кажется, что секрет успеха Снейпа у женского пола не в том, что он ,,обиженный,, , а в том, что после всех этих обид он не стал жалким.

Вивьен: (о Рикмане) Хммм... я даже и не знаю, что на это ответить...
Дело не во внешности - хотя есть у него своя изюминка. Дело в его актёрсокм таланте. Да-да, таланте, огромном. Рикман - умничка! Он сумел заинтересовать нас всего парой кадров, несколькими взглядами. Да, этой другой Снейп. Снейп, который может влюбиться в Гермиону, Снейп, который по-настоящему страдает из-за своих проступков, Снейп, которому глубоко противно его прошлое... etc. Но я сама впервые взглянула на этого персонажа, не как на законченную сволочь лишь после фильма. Каюсь. Но это так.
HannЕлений, в общем я уже не могу рассуждать по этому поводу, в принцепе что сказать навалом, много фактов, домыслов, но я спать хочу.

Я тебе как-нибудь даже цитаты из книг Ро приведу где Снейп унижает Гарри.

Не мог Снейп быть Пожирателем и никого не убить, нереально это. Я уверен, что даже обряд посвящения в пожиратели проходит с жертвоприношением. Да не такой уж и низкий ранг у Снепа среди пожирателей, что говорит не в его пользу, во время когда он не был шпионом.
И я ему не делаю скидок потому что он уже взрослый, пора бы научться прощать. Да и гари было намного хуже. Если Снейпа унижали в пределах Хлгвартса, то Гарри в Англии и по всей Европе. Вивьен, почти во всём согласен, проме как то что Снейп мерзкий, это кому как. Хотя я уже говорил что от одного вида его в фильме мне блевать охото. (ничё что я такой грубый?)
Елений: Вивьен
Ха,ха, неурядиц! Помоему сцену, которую увидел в 5-й книге Гарри просто неурядицей как-то странно назвать.
Обижать и унижать - это разные вещи. Между ними пропасть! Может он и хотел бы это забыть, да не может. А то, что так долго думая о мести не делал ничего чтобы её воплотить, скорее говорит в его пользу. А ведь мог бы. Но ведь не делал.
Возможно я сейчас ошибусь, но поверте мне, я действительно рада за вас, что вы не сталкивались с ситуациями, которые не забываются на протяжении многих лет, которые снятся, которые хочешь забыть навсегда, мечтая о потере памяти. И хочется вычеркнуть это из своей жизни, хочется отомстить, но не можешь, не только потому, что обидчик далеко, а просто потому что не можешь поступать также подло и гадко, как он, в силу воспитания или каких-то других причин. Чтобы это понять, это надо пережить. Не дай бог никому переживать такие ситуации!
Нимфадора Тонкс: Елений

Под унижением я понимаю тоже самое, что и вы. Снейп действительно унижал Гарри. Например, читал про него статью Риты Скитер. Если бы меня так .... я бы этого человека уж точно больше никогда не пожалела, так что это очень поразительно и благородно со стороны Гарри пожалеть зельеведа после такой многолетней работы по придиркам и унижениям. Тем более ни за что. (Джеймс - это Джеймс, Гарри даже не знал своего отца, так что ни в коем случае не должен отдуваться за мародерское прошлое папы).
Елений пишет: Почему для Гарри вы делаете скидки, а для Снейпа нет?:)))
Да их для Снейпа уж столько делали и посетители форума, и фикрайтеры, что в один момент я уже начала конкретно переживать, что у нас скоро появится главнй отрицательный и местами даже подлый персонаж фиков - Гарри Поттер.
На самом деле, лично я делаю скидку и Гарри, и Снейпу, просто есть такие места, где скидку делать уже нет смысла, а хочется спросить - ну что ж ты злой такой, господин профессор?
Я: А то, что так долго думая о мести не делал ничего чтобы её воплотить, скорее говорит в его пользу
Елений, кажется, вы начали говорить про Снейпа не каноничного. Каноничный Снейп на протяжении 5 лет, сколько проучился в Хоге Гарри, не упускал случая, чтобы грызнуть пацана или унизить его. Да-да, приведенный Нимфадорой пример с прочтением статьи - это один из действительно удачных примеров, могу порыться ещё в поисках, но уже не сегодня, а то я очень устала, плюс этот кочмар с тремя президентами нашей бедной Украины.
Мне не показалось, что Снейп такой уж благородный, он злой, упивающийся своими обидами, но при всем этом служит дедушке Добру, в смысле Дамбику.
Не думаю, что Дамблдор доверил бы ему учить детей, зная, что на счету Снейпа не один десяток безвинноубиенных людей
А вот с этим согласна!

Hann: И всё таки Снейп убивал в своей жизни невиных людей, ведь Дамблдор тоже не может всего знать.
Marie: Снейп именно унижал Гарри! И ещё как унижал! А вымещать на ни в чём неповинном ребёнке, которому и так настолько несладко всё жизнь приходилось и до сих пор приходится - это и подло и низко!
И если Вы не считаете этоо унижением - Вы не правы. Гарри имеено чувствовал себя униженным. Его не просто неспправедливо наказывали, не просто занижали оценки. Снейп прилюдно издевался над ним - делал то же самое, за что тут так упрекают Джеймса и Сириуса, только не действиями, а словами. Но делал это, в отличие от них, совершенно без причины. Снейп сам явно заслужил такое отнощшение с их стороны, а вот Гарри - не заслужил!
Да, такие моменты, которые невозможно забыть и простить, бывают, но порядочные люди не мстят за них тем, кто в них не повинен.
И уж, конечно, Сириус погиб не из-за Гарри! Гарри, как раз, послушался Гермиону и сделал всё так, как она сказала. Сириус погиб, как раз, из-за Дамблдора и особенно из-за Снейпа.

Почему для Гарри вы делаете скидки, а для Снейпа нет?:))) Гарри травили ( да и то, у него были друзья, стоявшие за него горой и поддержка почти всего педсостава) всего один год, а Снейп испытывал это на себе в течении всей учёбы и похоже боролся со своими обидами в одиночку.
Потому, что Гарри никогда не вёл себя так низко и подло, как Снейп.

И надо сказать, что и в фильме его привлекательным не считаю. Впрочем, в фильме вообще никого не видно, настоько там Гарри всех затмевает!
Я: Hann, добрый ты мой читатель! Убивал, говоришь? Ну что ж так думаешь? Кстати, дед в каноне владеет блокологией, так что узнать ему, убивал Снейп или нет, было возможно.
Marie,да вы, похоже, Гарри больше моего любите!
Но я - за справедливость. Поэтому позвольте не согласиться с тем, что Гарри » как раз, послушался Гермиону и сделал всё так, как она сказала.». Увы, ведь Герми его предупреждала, чтов Отделе Тайн - ловушка.
Но вот то, что Сириус погиб из-за Гарри - я не согласна. Было очень печальное и роковое стечение обстоятельств. Я считаю, что началось все с «непавильных» уроков блокологии. Учить и учиться этому искусству в условиях взаимной неприязни - дохлый номер. Но как знать, если бы Снейп был помягче к Гарри, то дело бы сдвинулось. Но Снейп не сумел переступить через свои обиды. Хотя, иногда я думаю, что если бы Гарри сказали правду про хранящееся пророчество и что там будет ловушка - Волд придумал бы что-нибудь другое. Он ведь башковитый и хитрый, гад.
Дамблдор был абсолютно прав, говоря, что нужно объединяться, чтобы побороть Волдю. Если бы Гарри был больше втянут в дела Ордена Феникса (например имел нечто в роде волшебного мобильника для связи) , не шарахался от Снейпа (а у него были все причины для этого) как от жутко неприятного человека.... Как знать, что было бы.

Hann:Кстати, дед в каноне владеет блокологией, так что узнать ему, убивал Снейп или нет, было возможно.Так и Снейп владеет блокологией. К тому же Снейп мог все эти воспоминания закинуть в дубльдум и выбросить его. Да и вообще с чего ты взяла что Дамб смог пробить блок Снейпа? И его могли взять на место преподователя даже учитывая то что он убивал людей. Просто была необходимость, нужны были люди в Ордене, а Снейп смог исправиться и вернуться на истиный путь. Так что даже читывая жизни на его счету его могли взять учить детей. Кто поймёт этого Дамблдора? да никто. И вообще, даже Дамблдора можно обмануть. Вспомните четвёртую книгу!!!!! Как Дед лохонулся (сори) с Диким Глазом?
Marie: Danielle, Вы же знаете, как сильно я люблю Гарри! Так что Вы, как всегда, правы.
Ну а я говорю, что Гарри послушался Гермиону потому, что он согласился подождать, пока они свяжутся с Сириусом. А вот большего от него и требовать было нельзя. Да, он мог предполагать, что это ловушка. Но оставалась вероятность того, что Сириус там и его пытают. И он НЕ МОГ сидеть и ничего не делать. И я очень рада, что Вы согласны со мной в том, что Сириус погиб не из-за Гарри. И полностью согласна с тем, что Вы говорите о Снейпе и о блокологии. Да и со всем остальным тоже.
Вивьен: Ха,ха, неурядиц! Помоему сцену, которую увидел в 5-й книге Гарри просто неурядицей как-то странно назвать.
Обижать и унижать - это разные вещи. Между ними пропасть! Может он и хотел бы это забыть, да не может. А то, что так долго думая о мести не делал ничего чтобы её воплотить, скорее говорит в его пользу. А ведь мог бы. Но ведь не делал
.
Не согласна. Не согласна и всё тут. Да, отвратительная сцена из пятой книги. Но почему вы так уверены, что это не было ответом на какую-то снейповскую выходку? Или за этим не последовала его реакция. Возможно, более гадкая, чем сам проступок Мородёров?
Не мстил... а было кому? Сириус - в Азкабане, Джеймс - мёртв, Питтегрю - тоже нет, один бедный Реми остался, да и тому несладко пришлось, как только он оказался в поле действий Снейпа. Почему-то его гадкий поступок - «случайна» оговорка в конце трётьей книги - никто не принимает во внимание. А чем это лучше показанных подштаников, простите? Мородёры всего лишь унизили Северуса-мальчика, нанесли оскорбление его дростоинству. Снейп же сломал Ремусу жизнь. Ну, или скажем так, долмал. Где же тут «ничего не делал»? А его месть Гарри - отвратительна, повторяю. Отыгрываться на нив чём не повинном ребёнке - низко; и это характерезует его с такой ужасной стороны, что мало какие положительные поступки это оправдают. Этот человек не умеет прощать, этот человек мстит мальчику, не виноватому в грехах отца.

Да их для Снейпа уж столько делали и посетители форума, и фикрайтеры, что в один момент я уже начала конкретно переживать, что у нас скоро появится главнй отрицательный и местами даже подлый персонаж фиков - Гарри Поттер.

Согласна. Полностью согласна. Снейпу прощают многое в фиках. Его опрадывают как могут. Почему-то гадкий от природы характер не допускает почти никто.

Marie, полностью согласна с вами по поводу Снейпа и унижения Гарри. А вот тут - нет, в смысле не согласна. Дамблдор - да, виноват. И даже Гарри виноват, точнее, его забывчивость - почему не воспользовался зеркалом? И Амбридж виновата - хоть и не ставила это своей задачей. А вот Снейпа я не склона винить во всём. Он сделал всё, что от него требовалось. В той ситуации он мало, что мог предпринять. Конечно, если бы ОЧЕНЬ захотел, извернулся бы. Но он лишь выполнял свой долг, да ещё и для неприятных ему людей. Но, в принципе, Снейп, на мой взгляд, - не главный убийца Сириуса.

Дамблдор ошибается. И ошибается непозволительно часто и много. Именно непозволительно. Особенно ясно его ошибки вырисовываются в пятой книге. Много ошибок. И, увы, за них надо платить. Дорого. Но не ему.

Алекса: Вы заметили, что мы обсмуждаем Гарри и Северуса как людей одного возраста? По-моему, это одна из важнейших проблем книги - а кто есть взрослый?Кто достоин повзрослеть? Гарривопреки всему держался до последнего и только в 5ой книге повел себя как ребенолк, подросток. А Сириус несмотря на Азкабан так и остался выпускником Хогвартса. именно за это Роулинг его убила - он тень прошлого, а не живой человаек. Его однажды убила смерть Поттеров и крушение собственной жизни - ему лучше было умереть.Риддл - до сих пор тот Том, что жил в приютен. а Снейп - тот Северус, которого в детстве неверняка обижал отец - его семья явно не была счастливой. Вся проблема этих персонажей - их неспособность перешагнуть через десткие обиды, излечить душевные раны, стать ВЗРОСЛЫМИ. Гарри во Враге Сокола это смог. А роулинговский пока нет. и еще о Снейпе. Я лично считаю, что человек не имеет право на месть - жизнь сама расставит все по своим местам. Не досчтаточно ли мародеры уже настрадались? Имеет ли право Снейп кому-то что-тго припоминать? Шесть сломанных жизней(включая Лили и Гарри) за одну? Мне снейп напомитнает обломова - тот признавал, что он лентяй, но ему это нравилось. так и Снейп - дя ягад, меня обидели - надуюсь и уйду к себе в комнату. он не только не кмеет прощать, но и на сострадании не способен. Видел Дурслей? видел! и шиш - для него его беды важнее Армагеддона. И стоит ли обвинять мародеров? ИМхо, это лишь роковое стечение обстоятельств! Питер- крысой был, тпакой уродился, Рем - ну комплексы у человека, хотя я бы такого волчика с радостью присвоила , Сириус - вы видели его родственников? Он просто герой, что стал все-таки сильным и целеустремленным человеком и настоящим другом. и Джеймс- избалованный мальчик, которому можно все. они вели себя так, как умели. Дамби Имхо мог все это легко прекратить,если бы хотел. Да он и Риддла проворонил, что с него взять Вообщем виновата Роулинг и точка! Эх, получилось 5 рублей! За ошибки не бейте, печатаю плохо.
Вивьен: Вся проблема этих персонажей - их неспособность перешагнуть через десткие обиды, излечить душевные раны, стать ВЗРОСЛЫМИ. Гарри во Враге Сокола это смог. А роулинговский пока нет.
Почему же не смог? Как раз-таки роллинговский Гарри умеет перешагивать обиды. Он умеет прощать личные оскорбления. Для него даже Малфой - не враг, хоть и наделал ему кучу гадостей. Он и Снейпа, возможно, сможет простить. Не сейчас - потеря слишкам велика, но с течением времени, он это сделает. Потому что Гарри - гриффиндорец. Истинный.
Marie: Насчёт того, что Гарри забыл о зеркале - в этом всецело виноват Сириус. Если бы он толково объяснил, что это и зачем, Гарри бы не забыл. А так Сириус высказался в таком роде, что Гарри подумал, что если он использует эту штуку, у Сириуса будут еприятности. Поэтому сразу засунул её подальше напрочь забыл. Об этом и Роулинг говорила.
А вот насчёт Снейпа - да, согласна с Вами. Просто я, когда писала, думала о том, что Снейп мог бы сказать Гарри, что он свяжется с Сириусом, удержать от этого путешествия. Но потом сообразила, что Гарри уже был с Амбридж и сразу после этого отправился в министерство.

Почему же не смог? Как раз-таки роллинговский Гарри умеет перешагивать обиды. Он умеет прощать личные оскорбления. Для него даже Малфой - не враг, хоть и наделал ему кучу гадостей. Он и Снейпа, возможно, сможет простить. Не сейчас - потеря слишкам велика, но с течением времени, он это сделает. Потому что Гарри - гриффиндорец. Истинный.
А вот здесь - да, тысячу раз да! Вы правы целиком и полностью!
Более того, даже сомнения быть не молжет в том, что действия мародёров были именно «ответом на какую-то снейповскую выходку» и немедленно после этого «последовала его реакция». И явно «более гадкая, чем сам проступок Мородёров».





URL
Комментарии
2005-01-26 в 00:55 

"Люди готовы поверить любой лжи, если хотят, чтобы это было правдой, или боятся, что это окажется правдой" (c) Терри Гудкайнд
DanielleCollinerouge
Ну, вообще Снейп - это тайна неизведанных миров. Боюсь даже к конце эпопеи про Гарри и волшебный мир, мы так и не узнаем всей правды о Снейпе. Одной Роулинг известно, кто он, и что он. А жаль, мы тож хотим знать.... Ведь правда???;)

2005-01-26 в 20:19 

Верно, Никоша, поєтому продолжим. ))
Marie: Снейп бесил Джеймса вовсе не одним только «фактом своего существования». Да, Джеймс сказал это Лили, но ведь это просто был самый естественный ответ в данном случае. На самом же деле я абсолютно уверена, что Снейп дал Джеймсу более чем достаточно вполне реальных и законных поводов для ненависти. Но не станет же Джеймс жаловаться в такой ситуации Лили:«Да вот, ты понимаешь, эта скотина меня заколодвала из-за угла!»
Тамика: Не станет, но кто первый начал? Угрюмый Снейп, который вовсе не стремился к общению, или проказник и заводила Джеймс, всегда радый подколоть другого? Я считаю, хоть этого и не говорится в каноне, что вражду посеял Джеймс, ну или Сириус. А мстительный Снейп смог отомстить. Может исподтишка. Вот гордые гриффиндорцы на это обиделись, и пошло-поехало. Но у Джеймса хватило наглости так унизить Снейпа, при всех, поэтому мое отношение к ним очень резко ухудшилось.
Profer: Начал вражды мородёров и Снейпа, примерный сценарий:
Снейп наталкивается на Лили, на глазах у уже влюблённого Джемся, и обзывает Лили грязнокровкой, Джемс вступается за нееё, но доволно своебразно, тоесть не совами а делом, калаками или заклинанием. Вот и пошло поехало.

Я: Тамика

Мне показалось, что Роулинг хотела показать, что Джеймс вовсе не был идеальным человеком, но в общем и целом хорошим, со знаком плюс. Не зря же Сириус говорит, что у меня не было лучшего друга, чем твой отец, Гарри. Умение дружить, дружить по-настоящему - это одно из очень показательных качеств. Что до Снейпа. Да, мне его жаль, он и в самом деле несчастный, некрасивый, озлобленный подросток. Но я не люблю таких людей. Когда я была более юной и невинной, чем сейчас, то в некоторых проявлениях была очень похожа на жалостливую Лили. Но по мере моего взросления, а также работы с детьми (я проработала в школе 5 (даже 5,5) лет и вела уроки в 5, 6, 8, 9, 10 и 11 классах, с магической цифрой 7 у меня особые отношения. Я сама не училась в 7 классе, перегпрыгнув по реформе из 6 в 8 и не учила детей 7 класса), так вот в результате общения с подростками и детками, пришла к выводу, что аутсайдерами в классах на ровном месте не становятся. Безусловно, есть ярко-выраженные несправедливые ситуации, когда ребенок-лидер выбирает себе жертву и начинает травить ее, но очень часто тот, с кем никто не хочет общаться - тот ещё кадр.
Так вот о Снейпе, судя по тому, как он огрызнулся на пытавшуюся защитить его Лили, характерец у Севы тот ещё был! Я почти не сомневаюсь в том, что лет эдак в 11 Джеймс Поттер задел его первым. Ну и что, меня тоже в детстве дразнили, и было несколько ситуаций, когда кто-то пытался сделать Слинявуса из меня, но я вышла из этого испытания, не обращая внимания на обидчиков, продолжая вполне дружелюбно общаться с другими сверстниками (не все же на меня кидались, все сразу на ровном месте - так не бывает). Но зато я видела, как тот, кого многие или все не любят, так он и ведет себя, как енот (А Габи устами Эрмион сравнивала Снейпа с енотом).
Поэтому мое мнение о мародерах после 5 книги не ухудшилось. Наоборот, мне очень понравились эти яркие, в чем-то противоречивые, но все равно положительные образы. Роулинг - молодец!






URL
2005-01-27 в 19:11 

Интересная беседа получилась. А всё таки Снейп убивал, и никто меня не переубедит.

Hann

URL
2005-01-28 в 21:02 

;) Hann! Это ты! А я думала, почему тебя нет на моем дайре? Ну вот ты пришел.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Тайная книжка Мародеров

главная